子どもが生まれて価値観が変わる

迫田：
今年で園を経営するようになって15年になります。園の経営をしていると子どもが大好きだから経営者になったのではないかと思われがちなのですが、実は、子どもは大切だとは思っていましたが、初めから子どもが大好きだったというわけではないのですよ。

相澤：
え、そうなのですか？？

迫田：
はい、どちらかというと苦手でした。自分の親が保育所を運営していたのは知っていましたけれど、まさか自分が経営することになるなんて思っていませんでした。

相澤：
そんなことがあるのですね。変わったのは、お子さんが生まれたからですか？

迫田：
そうです。子どもが生まれた時に、私は園長をしていたのですが、生まれてきた我が子に対して、自分でも説明のつかない、とてつもないかわいさを感じました。とびきりなかわいさがあったのです。そんな気持ちを園の保護者に話したことがあって、「申し訳ないけれど、やっぱりうちの子どもがかわいいです」と伝えました。

相澤：
あっはっは（笑）

迫田：
「茶々保育園の子どもはみんな大切だけれど、みんな２番目！」と、はっきり順番を決めたのです。すると思いがけず保護者ととても仲よくなりました。みんなに「ようやくあなたも親になったのね」と言われました。

相澤：
そうだったのですね。

迫田：
「なんだか今まではカッコつけていたけれど、ようやく親になったね」と言ってくださったのです。それが、子どもが好きになったきっかけです。お子さんが生まれると変わりませんか？

相澤：
変わりますね。劇的に変わります。

迫田：
そうですか。ライフスタイルも変わりました？

相澤：
変わりましたね、驚異的に変わりました（笑）

迫田：
街を見る目線も変わったりするのですか？

相澤：
はい、視点が変わりました。もともと子どもは好きで、小さな子を抱っこしているお母さんがいると話しかけたりしていました。鞄の中に常に指人形を入れていましたし。

迫田：
すごい、指人形とは（笑）

相澤：
子どもが生まれてからは、注意の仕方が変わりましたね。「こうすると危ないな」と予測がつくようになり、自分で抱っこ紐を使って子どもを抱っこするようになると、座るより立っていた方が楽なこともあると気づきました。

迫田：
かゆいところがわかるようになってきましたね。

相澤：
そうやって、今までわからなかったことがわかってくると、「このようにすると、子どもを連れた人の助けになるのかも」ということを考えられるようになって、ものの見方が180度変わったような気がします。

迫田：
家事もしますか？

相澤：
妻には「そんなに家事をして、会社の仕事は大丈夫か」と言われます。

迫田：
心配されてしまうくらいなのですね（笑）

相澤：
朝は、子どもや妻よりも早く起きて、家事をします。二人が起きてきたら、子どもと一緒に遊んで、食事をして、出勤します。仕事が終わって帰宅すると、洗濯や掃除などなど…。

迫田：
もともとお好きでいらっしゃるように感じます。

相澤：
はい。家事はもともと好きです。そこに、子どもがとてもかわいいので相手をしたい。子どもとお風呂も一緒に入って。寝かしつけだけは、ちょっと苦手ですけれど（笑）

迫田：
たくさんお子さんに関わっていらっしゃるのですね。園で見ていますと、朝はお子さんを送ってくるお父さんがたくさんいます。帰りは難しそうですが、必死に子育てをしていらっしゃる方が多い印象です。でも、なんだか最近「イクメンでなくてはいけないプレッシャー」が強まってきているようにも感じます。文化としてというよりは「こうあらねばならない」という義務感がひしひしと伝わってくるのです。「イクメン」という言葉が負担ではなく、もっと当たり前になったらいいのにと思います。

相澤：
当たり前ですか。

迫田：
相澤さんがおっしゃるように、「好きか、嫌いか」ということでよいような気がします。

相澤：
はい、私もそう思います。

迫田：
好きだからやっていると、憧れや楽しさが生まれてくるように思います。そうすると、子育てをすることが素敵に思えてくるのではないかと。これは保育所の保育士にも言えることで、「好きだからやっていると、素敵に見えてくる」ということがあるのです。好きになると文化になっていくのではないでしょうか。お父さんたちはとても頑張っているのですが、「イクメン」ともてはやしている間は、まだまだなのかなと思います。

相澤：
本当に、イクメンについて私もそう思いますね。なんだか、もったいない気がするのです。

迫田：
もったいないですか。

相澤：
はい。子どもとの時間は、その瞬間しかないと感じます。昨日できなかったことが今日できるようになるとか。できなかったことが、２時間後にできているとか、そんなことが本当にたくさんあります。

迫田：
そうですね。

相澤：
それを見逃すなんてできないと思うのです。でも、「育児をしなきゃ、家事をしなきゃ」となると疲れてしまうので、純粋に「どのように楽しむか」ということだけを考えています。自分が楽しんでいると、妻もそれを見て一緒に楽しんでくれています。子どもへの両親の思いを残せるようにしたいとも思っていて、時々妻と一緒に子どもの似顔絵を描いています。

迫田：
それはいいですね。

相澤：
子どもの似顔絵を描くだけで、お互いの性格や個性が表れますね。こんなに違うものかと驚きつつ、そんな違いが楽しかったりします。

迫田：
最高の瞬間を積み重ねていますね。

美しさについて考えること

迫田：
本当に、そうだと思います。企業のコンプライアンスを考える時に「真・善・美」という捉え方がありますが。その中で「美」は「そのことは本当に美しいのか」という企業の価値判断ですが、「その行動は美しいのだろうか」「自分たちの振る舞いは美しいのだろうか」と考えることはとても大事になってきていると思います。

相澤：
確かに、そうですね。

迫田：
私たちの園では、保育者の服装はきれいにしたいと話し合っています。それは格好をつけているわけではなくて「子どもたちが自分たちを通して、大人は素敵だと感じてほしい」と思っているからです。保育園のイメージは、どこか野暮ったくてダサいという考え方があります。ダサい格好をしていると、なかなかクリエイティビティがある仕事だとは思われないものです。子どもも大人もクリエイティビティがあるのですから、それを伝えていきたいと思っています。

相澤：
美しいものを見極められるかどうかは、たくさんのものを目にするしかないですね。見て、体験して。そして皮肉なことに、きれいなものばかり見ていてもわからないのだと思います。いろいろなものを見て体験する機会を、どのようにつくるのかが問われています。機会というのは環境コントロールだと思いますので、きちんと分かっている人が考えてつくっておかないといけません。

迫田：
そのとおりですね。最近、スタッフに言われて気づいたのですが、「美味しい」とか「美食」という言葉があるでしょう？

相澤：
はい。

迫田：
「食」と「美」とは、関係が深いのではないかと思うのです。茶々保育園グループでは「食」をとても大切なものだと考えていて、和食の基本となる出汁を大切にしているのですが。美味しさは味付けではなくて、もっと根本的なアートにも近い感覚なのではないかなと思うのです。「美味しい」と感じることと「美しい」と感じることは、何かつながりがあるのではないか。「美味しい」と「美しい」を極めることで、子どもたちの生活そのものへのコミットが強まるのではないかと思います。

相澤：
美味しさと美しさの関係ですか。

迫田：
そのように考えると、相澤さんがアウトプットのためにたくさんのインプットをするとおっしゃっていましたが、表現することがアウトプットであり「美」だとしたら、インプットは体験であり「食」ということなのではないかと思います。

相澤：
あぁ、そうか、なるほど。

迫田：
そう感じると、保育っておもしろいと思いませんか？

相澤：
ええ、とてもおもしろいです。

迫田：
保育所で仕事をはじめた時は、このようなおもしろさに気がついていませんでした。ただ子どもを預かっているだけなのではないか、とさえ思っていましたから。

相澤：
ずいぶん今とは違ったのですね。

迫田：
でも、「食」と「美」の関係に気づくような体験を重ねると、本当におもしろくなってきますね。

相澤：
お話をうかがっていると、きっとそうだろうと思います。

迫田：
これまで保育業界のおもしろさや魅力は、他の業種の方や社会に伝えきれていませんでした。不動産業界も、関わらないものからすると建物を建てて売っているだけなのかなと思ってしまいがちですが、暮らしそのものを豊かにしているし、クリエイティビティもストーリーもあるのに。

相澤：
暮らしにまつわる仕事なので、不動産業界はあらゆるものごとのハブだと捉えています。「今後、暮らしはこうなっていく」というイメージが自分の中にあり、また近い将来全く違う業界が不動産業界を席巻する時が来るのではないかと思っていますので、IT業界をはじめ最先端に近づけるかはとても大事なことです。「不動産だから関係無い」とは言っていられません。

迫田：
先を見通すということですね。

急成長の組織をどのように拡大させるか

相澤：
理念がないがしろになっていると、組織というのは続きませんね。

迫田：
やっぱり、人は大変ですよね。

相澤：
はい、大変です。私たちリストグループは、勢いをもって拡大してきて一気に伸びてきたのですが。この先、安定的に組織を拡大していこうとすると、勢いや０から１を生み出す突破力のある人だけではなく、1から2、2から3へと地盤固めをする人たちが重要になってきます。地盤固めをしていく人たちと、突破力のある人のバランスがとれていかないと難しいと思うようになりました。

迫田：
本当にそうですね、痛感します。私たちも徐々に大きくなってきて思うのは、突破力や勢いは大切です。しかし、仕組みが整えば規模が大きくなるというわけではありません。最初はとにかく走らなくてはいけなくて、そのなかで次の地盤固めの準備をしていかなくてはいけない。

相澤：
突破力のある人たちと地盤固めをする人たちの関係は、信頼関係だと思います。

迫田：
信頼関係ですか。

相澤：
速い速度で突っ走っていっている時は、その理念に自分が賛同して、乗りたいと思っているかどうかが問われるのだと思います。そして集まった人間関係をどのように機能させていくのかが次の課題です。そうしながら、つながりを密接にしていくのが組織だと思います。

迫田：
本当にそうだな、と思います。

相澤：
我々のグループは、大手不動産企業とは違うからこそできることがあると思っています。大手のフットワークでは挑戦できないことに取り組んでいくことが強みだと思うのです。しかし、とんがったことが大事ですが、それだけやっていては長続きしません。新規事業を開発するのは「杭を打つ」という感覚なのですが、地に足がついている範囲の「きわ」のギリギリのところで私は打ちます。杭はどこに打っても領域外なので、社内の反対は出るものです。どのくらいはみ出しているのかなんて問題ではありません。問題は、はみ出した部分の後処理をどこまでするのかということで、これがすごく大事です。このステップでやらない限りグループを成長させることはできません。事業開発を単にものづくりという観点で行ってしまうと破綻してしまうので、ものづくりと人材育成という両軸でやっていかないと組織の活性化はないと思います。

迫田：
「自分たちの違いはここ」ということが伝わってきます。そのような違いを伝えるのは、コンセプトですね。茶々保育園で「オトナな保育園」というコンセプトを設定した時のスタッフの反応を思い出しながらお話をうかがいました。３〜４年経ってようやく、「世の中で言われていることが、オトナな保育園と一緒だ」とスタッフが言ってくれるようになりました。

相澤：
新規事業開発は、だいたい2〜3年後に周囲が追いついてきます。その頃には、自分の軸は次へと移っていきますけれど。

迫田：
自分も頓着してはいけないですよね。コンセプトは大事だと思うのですが、多くの保育園はコンセプトをあまり打ち出しません。これでは、保護者にとっては保育園選びをするときに違いがわからないだろうと思います。園によって「子どもをどのように捉えるのか」というところが違うので、コンセプトはその「違い」を示すべきなのですが。価値観の違いを示して、保護者には自分たちの子育て観と合うかどうかを確認して選んでいただくとよいのです。

相澤：
暮らしかたは、十人十色なので、10家族いたら10通りの暮らしかたになります。しかし、どのような暮らしかたをするにしても、家そのものの性能が低いとどうにもできません。不動産企業が絶対にしなくてはいけないのは、家の基本性能を上げることだと思います。テクノロジーで暮らしが変わることもよいのですが、それより先にやることがあると思います。

迫田：
家そのものの性能ですか。

相澤：
そうです。なぜこのような考えをもったのかというと、以前、「リストガーデンゆめまち」という新築戸建ての開発で、子育て環境に特化したまちづくりに東北芸術工科大学との産学連携で取り組みました。この大学のキャンパス内には「こども芸術大学」や、ものすごくハイスペックな基本性能の高いモデルハウスもありました。その時に、東日本大震災が起こります。冬場の寒い時期に、停電で暖房が使えない状態になりましたが、そのモデルハウスは全く室内温度が下がらなかったのです。その性能を見た時に、「今後、日本に求められるのはこれだな」と思いました。日本の家は『方丈記』のような、隙間風があっても我慢するのが美徳だとされる傾向があるのですが、その発想とは全く逆なのです。「温度変化が家の中で極力起こらない家」が理想で、それは人の命を守ることにもなります。冬場にお風呂に入る時に脱衣所で血圧が上がって倒れてしまうヒートショックも防げるかもしれません。日本は、交通事故よりもヒートショックで亡くなる方が多い社会です。それは、日本の家の性能が低いということを世界に露呈しているようなものです。弊社は、世界的な不動産仲介ブランド「サザビーズ インターナショナル リアルティ®」の看板を背負っていてグローバルに動かなくてはいけないのですが、こんなに低い性能の住宅しか作っていないとなると、世界における弊社の地位が低下してしまいます。日本の中でもトップクラスで、世界レベルで見た時も一定のレベルをクリアするということが大切なのだと考えています。現在、横浜市戸塚区で分譲している「リストガーデンnococo-town」では、そのレベルに価格も考慮して汎用性を持たせた性能です。

迫田：
すごくリアルな話ですね。家そのもの、基本スペックなのですね。

相澤：
足元が大事なのだと思います。しっかりした基礎の上にチャレンジングな取り組みが成り立つのです。「温度変化が家の中で極力起こらない家」は、基本スペックだけでもすごくチャレンジングなのですけれど。人間が心地よいと感じるのは、普遍的なところなのです。その普遍的なところをしっかり支えることがすごく大切だと思います。

迫田：
基本はそこなのですね。とても大事ですね。